athanasiykaplya (athanasiykaplya) wrote,
athanasiykaplya
athanasiykaplya

Чтобы не пропало. 2.

Начало
Продолжение обсужденя 5* тысяч километров к новому Полюсу за 6 часов на сайте Мемокода.



Огромная благодарность ilyaa за вычисления и терпение)

Ilyaa
ilyaa@list.ru
5.164.120.183
Я изначально исхожу из того, что приливная волна на максимальной скорости не может повалить Александрийскую колонну.
Найдем силу при которой она упадет (известно что колонна стоит по воздействием лишь собственного веса)
Колонна упадет при таком наклоне, при котором центр масс сместится на 1.75 метра
На центр масс колонны (на высоте 23.5 м, в центре — 1.75 метра от края) давит масса 600 тонн
На него же в этой же точке должна давить опрокидывающая сила, которая должна уравновесить вес колонны
То есть опрокидывающая сила F = 600*1.75/23.5 = 44 тонны.

Далее
Вычислим усилие которое окажет на колонну поток воды скоростью 7 м/с (сценарий 5000 км за неделю)

Вот тут — решение задачи обтекания циллиндра
Выдержка из книги Лойцянский Л.Г. «Механика жидкости и газа»
http://www.ngpedia.ru/ngpediap/625/6259514emEN7uT.png

Вычислим сначала число Рейнольдса для Александрийской колонны
Re = V*d/Nu
где
Nu — динамическая вязкость воды = 0.001 кг/м*с (при 20 градусов Цельсия)
V — скорость потока = 7 м/с
d — диаметр = 3.5 м

Re = 7*3.5/0.001 = 24500

При таком Re коэф. сопр. cw = 1 (см график по ссылке)

У нас
коэфф. сопр. cw = W/0.5*Ro*V2*S (см ссылку Задачу обтекания циллиндра)
где
W — Сила сопротивления
плотность воды Ro=1000 кг/м3
квадрат скорости V2 = 7*7 = 50 ед
миделево сечение колонны S = 47.5*3.5 = 166 м2

Таким образом
Сила сопротивления W = cw*0.5*Ro*V2*S = 1*0.5*1000*50*166 = 4150000 H = 415 тонн

Что имеем:
При скорости 7 м/с колонна упадет гарантированно!

При какой скорости всё таки колонна не упадет?
Возьмем максимальное усилие на колону равное 20 тоннам (200000 Н)

Решаем обратную задачу
0.5*Ro*V2*S = 200000
V2 = 200000/0.5*1000*166 = 2.4
V=1.5 м/с

С такой скоростью 5000 км мы преодолеем за 3333333 сек
или за 1 месяц

Вывод
Если исходить из того, что Александрийский столп — допотопное сооружение и не падало во время потопа — то:
максимальная скорость приливной волны при сдвиге была равной 1.5 м/с, время сдвига 1 месяц.
Высота затопления для сценария 5000 км за 1 месяц на скорости 1.5 м/с
Ek = 17223500000000000000 * 1.5*1.5/2 = 19376437500000000000 Дж
h2 = Ek/S*pl*g = 138; h = 11 м

Ilyaa
ilyaa@list.ru
5.164.120.183 В ответ автору Ilyaa.
Внесем корректировки высоты/глубину затопления связанные с рельефом местности.
Берем прошлый прилив Северного Ледовитого Океана на территорию России.
Величину затопления в 11 м мы получили исходя из предположения, что будет равномерно затоплена территория равная по площади самому океану, то есть 14060000000000 м2.
Поскольку рельеф местности не даст воде затопить поверхность равномерно, то глубины затопления будут отличаться.
Объем затопления V = S*h = 14060000000000 * 11 = 154660000000000 м3,
где
S — площадь океана
h — высота/глубина затопления
Распределим этот объем по реальным площадям затопления используя сервис http://www.floodmap.net/
Для этого нужно выставлять глубину затопления с некотором шагом, замеряя при этом площадь затопления и вычисляя объем затопления. Площадь затопления пока будем определять приблизительно на глаз
Поскольку пока не нашел сервиса, который позволял бы это сделать точнее, то более точные расчеты приведу позже.
На вскидку можно сказать, что таргет — где то между 120 и 170 метрами затопления.
Ilyaa
ilyaa@list.ru
5.164.120.183 В ответ автору Ilyaa.
Расчет следующего сдвига для Черного моря
Черное море
Объем воды V = 555 000 км3 = 555000000000000 м3
Масса воды m = V*Ro = 555000000000000000 кг
Скорость сдвига 1.5 м/с
Ек = mv2/2 = 555000000000000000 * 2.25/2 = 624375000000000000 Дж = Ep = m * g * h = Ro * V * g * h = Ro * S * h * g * h;
h*h*S= Ek/(Ro * g) = 624375000000000000/10000 = 62437500000000 ед
Итого 2 неизветных h и S
Начинаем итерации
1. «затапливаем» на 10 метров — площадь затопления примерно равна площади Азовского моря = 40000 км2 = 40000000000 м2
Полагаем, что средняя глубина затопления примерно в 2 раза меньше 10 м и равна 5 м
Смотрим — сошлось или нет:
5 * 5 * 40000000000 = 62437500000000
Слева меньше в 60 раз
2. «затапливаем» на 50 метров — площадь затопления увеличилась примерно в 2.5 раза = 100 000 км2 = 100000000000 м2
Полагаем, что средняя глубина затопления примерно в 2 раза меньше 50 м и равна 25 м
Смотрим — сошлось или нет:
25 * 25 * 100000000000 = 62437500000000
Попали!
Итог — при следующем переезде картина затопления территорий России Черным и Каспийским морем будет примерно такой как при поднятии уровня мирового океана на 50 метров
Наглядно здесь:
Сдвиг будет происходить в течение месяца.
Скорость приливной волны будет равна 1.5 м/с или 5 км/ч
После сдвига вода плавно стечет обратно в моря.
Вывод: Для России грядущий сдвиг чреват локальными наводнениями территорий к северу от Черного и Каспийского морей.
Придется эвакуировать всех жителей данных территорий на время наводнения. Это порядка 10 млн человек.

I_Think
bliznichenko_d@mail.ru
217.77.215.74
Предлагаю вместе подумать о возможных причинах такого события, как сдвиг земной коры. Возможно, понимание причины откроет новые обстоятельства, позволит уточнить модель предстоящего события. Давайте поиграем в детективов.

Для начала нужно составить «психологический портрет» нашего подозреваемого:
Как показано ранее, событие происходит циклично, значит все случайные и разовые события, такие как падение метеорита, можно отбросить сразу. Все литосферные процессы, насколько мне известно, — однонаправленные, т.е. необратимые. Например, органика под слоем грунта может превратиться в уголь, но уголь уже не оживёт. На таких процессах цикл не получится. Есть круговорот воды в природе, но он кажется устоявшимся, без резких перетеканий объёмов между состояниями. В общем, на внутренних земных процессах сложно получить цикл, а все существующие циклы – устоявшиеся, без резких флуктуаций. Значит причина внешняя по отношению к планете, т.е. космическая!
Я бы сказал, что круг подозреваемых резко сузился, но пока это не очевидно )))

Теперь нужно разобраться с гравитацией, может это влияние других небесных тел на Землю? Тоже не складывается, самое сильное влияние наша планета претерпевает во время парада планет, что происходит довольно часто:
Календарь парада планет (https://ru.wikipedia.org/wiki/Парад_планет)
• 2 февраля 1962 года произошел большой парад планет, в котором участвовали семь из восьми планет солнечной системы (Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, а также Плутон);
• 10 марта 1982 года произошёл редкий парад планет — все девять планет (Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун и Плутон) собрались по одну сторону от Солнца в секторе с углом 95 градусов[2] (то есть, максимальная разность гелиоцентрических эклиптических долгот планет составила 95 градусов);
• В 2002 году (в конце апреля — начале мая) четыре планеты — Меркурий, Венера, Марс и Сатурн встретились в созвездии Тельца, а пятая — Юпитер — в соседнем созвездии Близнецов[3];
• В мае 2011 года Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Уран расположились в созвездии Рыб. Наблюдение было возможно перед восходом Солнца;
• 2015 год. Осенью жители России 17 и 18 октября смогли стать свидетелями уникального космического явления — парада планет. Хотя явление длилось до 20 октября, невооруженным глазом его можно было увидеть только в эти два дня. Юпитер, Марс и Венера встали в один ряд, а Юпитер с Марсом очень сильно приблизились друг к другу.

Однако, как мы знаем, эти события никак не повлияли на Землю. Из-за огромных расстояний между космическими телами, гравитационное взаимодействие пренебрежимо мало.

Выходит, Земля должна входить в непосредственный контакт с каким то объектом, чтобы получить настолько сильное воздействие. Тогда возникает вопрос, по какой траектории должен двигаться объект, чтобы периодически встречаться с нашей планетой? Ответ очевиден – по той же самой траектории!

Кажется достаточно посмаковали интригу и пора объявить подозреваемого )))
По моей версии, много лет назад произошло катастрофическое событие, предположительно формирование Луны, в ходе которого было оторвано огромное газовое облако от нашей атмосферы. В результате потери части массы Земля ускорилась, а облако продолжило дрейфовать на той-же орбите, но с меньшей скоростью. Таким образом, Земля периодически догоняет часть утерянной когда-то атмосферы, но разность скоростей уже не позволяет захватить газ и снова вернуть в атмосферу. Да и свою атмосферу Земля с трудом удерживает. Материалов по теме много, можно посмотреть http://www.point.ru/news/stories/20224/
Согласно некоторым исследованиям, ранее на Земле атмосферное давление было в 8 раз больше нынешнего, значит массу облака можно оценить в 7 масс теперешней атмосферы. Масса нашей атмосферы 5,1*10^15 тонн, а масса облака выходит 3,6*10^16. В сравнении с массой самой Земли 6*10^21 – вполне адекватное соотношение масс для мягкого, но сильного взаимодействия.
Теперь можно представить характер взаимодействия в такой модели. Кто знаком с футболом знает, есть удар «сухим листом», когда сильно закрученный вокруг вертикальной оси мяч, посылается мимо створа ворот, но разность скоростей, а значит и вязкого трения о воздух, искривляет его траекторию. Также и Земля, подобно раскрученному гироскопу попадает в вязкую среду и испытывает боковые нагрузки. Также, можно предположить, что взаимодействие начнётся с атмосферы земли, и уже через атмосферу будет действовать на земную кору и океаны.
Вообще, такую модель можно просчитать более детально, но на это нужно время, если будет интерес, могу заняться на досуге. А пока всем спасибо за внимание.

Kompas
В ответ автору Ilyaa.
«Благородные Доны!

Для того, чтобы вода текла ВВЕРХ нужно придать ей импульс (что делает сдвиг) и перекрыть возможность течь куда либо еще (что делает рельеф).»
Одного благородства для ума недостаточно!
А чаще как раз наоборот — чем «благороднее» тем ума меньше.

У нас есть ПОСТОЯННО действующая гравитация с ускорением свободного падения 9,8м/с
Т.е. КАЖДУЮ секунду объект, не находящийся в покое может ускориться на 9,8 метра в секунду.
Т.е. если вы придадите «первоначальный импульс» позволивший телу взлететь на 10 метров вверх, то упадёт на землю оно чуточку позже, чем через секунду от зависания в верхней точке.
Для того, чтобы тело двигалось прямо или под углом вверх, необходимо НЕПРЕРЫВНО добавлять ему энергии. которая будет преобразовываться в потенциальную энергию тела, поднятого выше точки покоя.

Т.е. НЕМЕДЛЕННО после того, как добавочная энергия перестала превышать необходимую, для преодоления гравитационного притяжения, тело отправится ВНИЗ. При этом выделится потенциальная энергия запасённая телом.
Причём добавка энергии может ПРОДОЛЖАТЬСЯ. Просто эта добавка МЕНЬШЕ, чем за это же время отбирается гравитацией.
Всё.

Иными словами:
Если брать описанный недавно принцип плавного ускорения и плавного замедления, то можно сказать и так:
5500 км это путь, проделанный материком с ускорением, позволившим результирующей сил, определяющей из которых является гравитация и рождаемое ей ускорение свободного падения, загнать статично расположенную НА СВОЁМ МЕСТЕ воду на сушу.

И рельеф для 0.5-5 километровой «волны» на побережье имеет значение только при тех-же параметрах, измеряемых километрами.
См. «промыв» между Южной Америкой и Антарктидой — Узкий. Только там, где превысило рельеф.

Дальше от берега, особенно в самом конце ускорения, рельеф действительно станет определяющим.
См. перевал ле-Пертус.

Вполне возможно, что земля крутится на 180+градусов или 180-градусов.
А ускорение и время непосредственно наводнения можно вычислить, имея «срезы рельефа» на маршруте потока (привет Мемокод!») И результирующий угол между уровнем океана начала пути и высшей точкой, куда этот поток дополз.
Предполагаю реально малые скорости и ускорения, ибо градусы окажутся уж совсем маленькие ( тангенсы 5500 и 3 км, гипотенуза тоже 5500 км. требуется найти самый малый угол в этом треугольнике.) И учтите, что БОЛЬШАЯ часть воды сольётся обратно даже не почувствовав грунта под собой. И даже не выбираясь за границы океана вообще.

Kompas
mrkompas@ya.ru
85.140.3.43 В ответ автору Ilyaa.
Вот поэтому и застой в науке, ибо если не написано в учебнике, то и не существует.
Слыш, ты, «физик», почитай кроме школьных ещё и что посложнее. Общую астрономию например, хотя тебе вряд ли поможет.
Ах да… в школе-то сейчас Астрономию запретили…
Для остальных: «скорость» есть производная от комплекса сил действующих на тело. Ilyaa это забыл, или не знал, или специально вводит в заблуждение.
А самую значительную из сил, действующих на воду — гравитацию он ИГНОРИРУЕТ.
Если говорить в рамках предложенного примера:
Жигули с лириком, проедут (без помощи двигателя, дарующего избыток энергии) ровно столько, сколько и волна с той- же скоростью 30 км/ч = в лучшем случае пару сотен метров.
ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ilyaa, явно привык думать «тазиками» и «жигулями», а что такое кубокилометр оксида дигидрогена даже не представляет.

Отсюда и размышления, над многими нулями килограммов веса океана.
Плевать, сколько он весит, главное, что океан, это не оделяло, которое плетёное и гибкое. Океан это жидкость.
Возьмите швабру и лужу на асфальте.
Теперь воткните швабру в край лужи и резким движением толкните черенок от себя.
Как, лужа сдвинулась целиком?
Если да, то дождитесь, когда вода приобретёт положительную температуру и вернётся в жидкое состояние. Лужа жидкая? Тогда вы можете наблюдать волну, которую гонит перед собой швабра.
Вот то-же самое будет наблюдаться и при повороте планеты.
Ну ладно. Швабра это быстро и не далеко.
Посмотрим на пресловутые жигули и воду.
https://www.youtube.com/watch?v=qRBGr39uJBo
Ну, это для поднятия настроения ))))
https://www.youtube.com/watch?v=eo9pXGXer8k
Наблюдаем момент входа в воду. Нас интересует волна в ограниченном по краям пространстве.
Вот именно это и будет наблюдаться:
Возле побережья будет образовываться «бурун» от которого вода потечёт как на сушу, так и в океан.
Энергия для образования буруна будет браться из РАЗНИЦЫ скоростей между основной, незатронутой 20м слоем придонной диссипации, массой океана, НЕПРЕРЫВНО УСКОРЯЮЩЕЙСЯ под действием «ПРИЛИВНОЙ ВОЛНЫ» и скорости подныривания материка.

ВОДА НЕ БУДЕТ ЖДАТЬ, когда материк поднырнёт, она тоже будет течь. С первого же момента, в ту-же сторону, куда и движется остальная кора.
Единственная причина затопления — ЗАДЕРЖКА в реакции воды.
Даже не надейтесь на океан = одеяло.
Скорость распространения волны цунами в океане 700-900 км/ч.

Никакого «плавного затопления» без ускорения не будет.
Если будет «первичный импульс» то будет большой плюх по берегам, а потом удар волны по всем побережьям независимо от направления.
Только НЕПРЕРЫВНОЕ ускорение.
Именно УСКОРЕНИЕ. Реальная скорость потока относительно грунта влияет ТОЛЬКО на степень повреждения местности.
Скорость без ускорения будет падать и быстро.
Из разницы отрицательного ускорения, вызванного подъёмом вверх и положительного ускорения движения материка и будет складываться ОТНОСИТЕЛЬНАЯ скорость потока воды относительно условной колонны/постройки.

Ilyaa
В ответ автору Kompas.
Ошибаетесь, обычно если нет благородства, то нет и ума.

Где это вы вычитали у меня про «первоначальный импульс»?
Передергивание — по Вашему показатель благородства или ума?

Результат Вашей умственной деятельности комментировать честно говоря лень.

Поэтому внесу лишь разъяснения про «первоначальность» импульса и силу всемирного тяготения для остальных читающих:

Постоянно действующая сила притяжения Земли которая действует на воду уравновешивается силой сопротивления поверхности Земли. Поэтому сумма этих сил равна нулю и вода никуда не движется.

Импульс есть произведение массы на скорость m*v или силы на время F*t.
Если на воду действовать силой F на протяжении времени t то это называется сообщать воде импульс. В результате этого воздействия масса воды m движется со скоростью v.

(тут поцитирую капслоки)
В случае сдвига вода ПОСТОЯННО получает импульс, это означает на воду действует ПОСТОЯННО действующая сила на всем протяжении времени сдвига. ПОСТОЯННО означает НЕПРЕРЫВНО, то есть КАЖДУЮ СЕКУНДУ.
В результате вода ПОСТОЯННО, НЕПРЕРЫВНО, то есть КАЖДУЮ СЕКУНДУ движется с ПОСТОЯННОЙ скоростью v.

При этом ПОСТОЯННО действующая сила притяжения Земли которая действует на воду уравновешивается силой сопротивления поверхности Земли. Обе эти силы мы игнорируем, поскольку они друг друга уравновешивают и на процесс не оказывают никакого влияния.

Ilyaa
В ответ автору Ilyaa.
Ну а если быть еще более корректным, то вода вообще не получает никакого импульса и на нее не действуют никакие силы, она движется по инерции относительно земли, на которую и будут действовать какие-то силы — природа которых нам неизвестна.

Вода в результате будет иметь кинетическую энергию mv*v/2 , которую ей придется погасить либо поднятием на поверхность суши, либо диссипировав ее в тепло путем переноса грунта и т.п.

Ilyaa
В ответ автору 666.
если сдвиг пойдет с такой скоростью как на видео — то как раз за пару недель и пройдет

Ilyaa
В ответ автору Ilyaa.
с кем поведешься от того и наберешься — сам написал явный бред (писал на эмоциях).
Опровергаю свой предыдущий текст
====
«В случае сдвига вода ПОСТОЯННО получает импульс, это означает на воду действует ПОСТОЯННО действующая сила на всем протяжении времени сдвига. ПОСТОЯННО означает НЕПРЕРЫВНО, то есть КАЖДУЮ СЕКУНДУ.
В результате вода ПОСТОЯННО, НЕПРЕРЫВНО, то есть КАЖДУЮ СЕКУНДУ движется с ПОСТОЯННОЙ скоростью v.»
====

Правильный текст:
«В случае сдвига на воду действует ПОСТОЯННО действующая сила на всем протяжении времени сдвига. В результате вода движется с ПОСТОЯННЫМ ускорением (v1-v0)/t.
Это сценарий с ускорением.

Другой возможный сценарий (без ускорения):
На Землю действует сила F в течение времени t.
В результате Земля получает импульс M*v=F*t, где M — масса Земли.
Вода в этом взаимодействии не участвует.
Но в результате вода по инерции движется со скоростью v относительно Земли имея кинетическую энергию m*v*v/2, где m — масса воды.
Вода погашает эту энергию в результате подъема на сушу (переводя кинетическую энергию в потенциальную) и в результате диссипации.»

Ilyaa
В ответ автору Ilyaa.
Вдогонку.
Опыт с шаром на тележке с горкой и песком.
Есть тележка у которой есть горизонтальная поверхность и подъем.
Кладем на тележку шар.
Если катнуть тележку вдоль по горизонтальной плоскости (придали тележке импульс F*t), то тележка поедет с постоянной скоростью v, а шар останется на месте. Относительно тележки шар станет по ней катиться в обратную сторону (здесь шар приобрел импульс m*v относительно тележки, где m — масса шара).

Сначала шар будет катиться горизонтально а потом в гору. Шар будет катиться в гору до тех пор пока Eк=mv*v/2 не уравновесится с Ep=mgh. Если гора закончится, а Eк=mv*v/2 все еще будет больше Ep=mgh (положим мы катнули тележку с очень большой скоростью), то шар полетит вверх пока Eк=mv*v/2 не уравновесится с Ep=mgh.

Если на тележку насыпать песок, то поверхность по которой катится шар будет не упругая, а вязкая и тогда скорость движения шара будет замедляться так как часть энергии шара Eк=mv*v/2 будет теряться на диссипацию вследствие вязкого взаимодействия шара с песком (разминание и перенос песка). В результате шар поднимется на меньшую высоту, чем если бы песка не было. Шар даже может не докатиться до горки если вся энергия диссипирует раньше.

В данном опыте тележка выполняет роль Земли, а шар — роль океана.

Athanasiy Kaplya
athanasiy.kaplya@mail.ru
178.54.21.139 В ответ автору I_Think.
Вот. Камрад I_Think уловил то, на что так усердно намекалось комраду Ilyaa (которому низкий поклон за замечательный (с т. з. лирика) анализ последствий Перемещения) — причина сдвига и механизм передачи импульса литосфере. Мы пытаемся понять последствия не зная причины. Да и последствия рассмотрены более чем поверхностно. Александрийская колонна — отличный маркер, но не единственный и не безусловный. Может стоит внимательнее посмотреть на рельеф предполагаемых зон экваторов Перемещений, благо гуглоземля предоставляет достаточно возможностей. А затем уже, проанализировав, пытаться делать выводы о скорости Перемещения. Колонны откровенно мало.

Athanasiy Kaplya
athanasiy.kaplya@mail.ru
178.54.21.139 В ответ автору Kompas.
Справедливости ради, «тазики» и «жигули» это не к «физику» Ilyaa (которому низкий поклон за просчёт ПОСЛЕДСТВИЙ сдвига) а к автору статьи «лирику». Ваша великолепная аналогия с шваброй и лужей отражает ключевой вопрос к «физику» Ilyaa, который он успешно проигнорировал. Причина Перемещения. Он попытался сформулировать волну, как сугубо внутренне дело Земли и его решение изначального уравнения Ек=Еп подразумевало замкнутую систему с сохранением общей энергии. Поэтому он и проигнорировал ускорение. Но мы то знаем («лирик» чувствует)), что без внешнего воздействия здесь не обошлось. Здесь возникают вполне очевидные условия воздействия — оно не может быть от значительно меньшей массы — иначе в результате дырка/деформация, но не Перемещение всей литосферы (каблуком по багажнику жигуля); и/или оно должно быть достаточно продолжительным, иначе разрушения будут несовместимы с жизнью на Земле (удар вторым жигулём). Таким образом, как Вы справедливо заметили, для глобального эффекта Перемещения необходимо достаточно продолжительное непрерывное воздействие на литосферу соизмеримой массы, но не не настолько долгое и малое, чтобы оно компенсировалось эффектами диссипации. Вот как-то так, лирично без формул.

Ilyaa
В ответ автору Ilyaa.
Опыт с шаром на тележке с горкой и песком.
Небольшое уточнение.
В момент когда шар оторвется от горки и начнет полет — задача меняется, так как в этот момент сила притяжения Земли перестает быть уравновешенной силой сопротивления поверхности тележки/горки.
Эту задачу нужно решать по другому и это выходит за рамки нашего опыта.
Мы исключаем возможность взлета океанов в небо (хотя картинок когда волны разбиваются о берег и вздымают вверх полно в интернете)

Ilyaa
ilyaa@list.ru
5.164.120.183 В ответ автору Kompas.
Слыш, ты «клиниг менеджер», привыкший думать швабрами — цифры в студию. Хватит капслочить. Ускоряльщик одеял тоже мне.
———
«Никакого «плавного затопления» без ускорения не будет.»
Ну-Ну
https://youtu.be/HSCCe1y6-b8

Ilyaa
ilyaa@list.ru
5.164.120.183 В ответ автору Athanasiy Kaplya.
Я продолжаю игнорировать причину перемещения, поскольку нам она неизвестна. Исхожу из того что нам важно — а именно параметры потопа.
Самый важный параметр — это скорость прилива — так как именно она определяет энергетику процесса.

Александрийская колонна взята для вычисления максимально возможной скорости потока.

Параметры потопа вычислены: 1-2 м/с, время сдвига 1 мес, методика расчета глубин по рельефу — в комментариях.

ЗЫ
По возможным причинам:
Опыт с шаром и тележкой — аналогия удара кометы о Землю.

Ilyaa
ilyaa@list.ru
212.119.177.5 В ответ автору Athanasiy Kaplya.
«для глобального эффекта Перемещения необходимо достаточно продолжительное непрерывное воздействие на литосферу соизмеримой массы»

Не верно.
Для сдвига тела большой массы с малой скоростью достаточно удара тела небольшой массы с большой скоростью.

Можно для интереса высчитать массу и скорость кометы, которая ускорит вращение литосферы на 1.5 м/с

Ilyaa
ilyaa@list.ru
212.119.177.5 В ответ автору Ilyaa.
Кстати, тут пришла следующая мысль — если комета ускорит скорость вращения земли на 1.5 м/с, то возможно что длина суток изменится на соотв. величину

Если вычислить порядки величин:
скорость вращения Земли 465 м/с
Длина суток 86164 с
Изменение скорости на 1.5 м/с — это изменение на 0.3 %
Соотв. изменение продолжительности суток составит 278 сек — или 4.6 минуты.

Хотя если это литосферный сдвиг в результате удара кометы — то литосфера тоже будет диссипировать взаимодействуя с магмой. В результате диссипации литосфера потеряет кинетическую энергию и остановится.

Ilyaa
ilyaa@list.ru
212.119.177.5 В ответ автору Athanasiy Kaplya.
«последствия рассмотрены более чем поверхностно»
Вполне достаточно для понимания порядков величин.

«Александрийская колонна — отличный маркер, но не единственный и не безусловный» — других пока не нашел, чтобы «пытаться делать выводы о скорости Перемещения».

На данный момент задачу считаю решенной.

Параметры будущего сдвига:
Скорость порядка 1.5 м/с
Время порядка 1 мес
Глубина затопления территории РФ Черным и Каспийским морями — порядка 50 метров.

memocode
memocode.asia
jar.kuzm@yandex.ru
175.211.222.137 В ответ автору Ilyaa.
Прошу уважать авторов нашего сайта, если хотите участвовать в обсуждении статей.

Ilyaa
ilyaa@list.ru
5.164.120.183 В ответ автору Ilyaa.
скопировал сюда, чтобы всё было в одном месте.

Опыт применим для иллюстрации удара кометы о Землю.

Опыт с шаром на тележке с горкой и песком.
Тележка выполняет роль Земли, а шар — роль океана.
Роль кометы исполняет экспериментатор (толкая тележку).

Есть тележка у которой есть горизонтальная поверхность и подъем.
Кладем на тележку шар.
Если катнуть тележку вдоль по горизонтальной плоскости (придали тележке импульс F*t), то тележка поедет с постоянной скоростью v, а шар останется на месте. Относительно тележки шар станет по ней катиться в обратную сторону (здесь шар приобрел импульс m*v относительно тележки, где m — масса шара).

Равномерное движение по поверхности.
Шар будет катиться горизонтально сколь угодно долго (бесконечно) если энергия не будет диссипировать и тележка бесконечной длины.

Движение в гору под углом.
Шар будет катиться в гору до тех пор пока Eк=mv*v/2 не уравновесится с Ep=mgh.

Полет.
Если гора закончится, а Eк=mv*v/2 все еще будет больше Ep=mgh (положим мы катнули тележку с очень большой скоростью), то шар полетит вверх.
В этот момент задача меняется, так как сила притяжения Земли перестает быть уравновешенной силой сопротивления поверхности тележки/горки.
Эту задачу нужно решать по другому и это выходит за рамки нашего опыта.

Диссипация.
Если на тележку насыпать песок, то поверхность по которой катится шар будет не упругая, а вязкая и тогда скорость движения шара будет замедляться так как часть энергии шара Eк=mv*v/2 будет теряться на диссипацию вследствие вязкого взаимодействия шара с песком (разминание и перенос песка). В
результате шар поднимется на меньшую высоту, чем если бы песка не было. Шар даже может не докатиться до горки если вся энергия диссипирует раньше.

Kompas
В ответ автору Ilyaa.
Эхехех. Всё-то нам — «Лапотным» приходится вам — «благородным» носы подтирать.
Ггравитация вещь постоянная и её можно игнорировать ТОЛЬКО В ПОКОЕ.
Как только началось движение без гравитации никуда.
Сейчас, условно, океан «в покое».
Если начнётся движение планеты, то в силу инерции движения по окружности океан БУДЕТ ПЫТАТЬСЯ ДВИГАТЬСЯ ТУДА, КУДА ДВИГАЛСЯ РАНЬШЕ.
Двигающаяся в другом направлении суша будет «подныривать» и подставляться под этот поток.
Немедленно вода начнёт ПОЛУЧАТЬ энергию от напирающей суши. Напирающей относительно условной широты и долготы.
Да, ЧАСТЬ энергии окажется НЕ воспринята и поток направится на сушу, но часть энергии «подныривания» будет НЕМЕДЛЕННО уходить на стекание воды обратно в положение равновесия.
Только та часть всего ускорения, которая превысит усилия, прилагаемые гравитацией на удержание воды в состоянии покоя, приведёт к образованию заплеска на сушу.

Иначе: поток, экспериментально прошедший 5500 км, образовался ПОЗЖЕ и закончился РАНЬШЕ чем начался и закончился переезд полюса.

Kompas
mrkompas@ya.ru
85.140.1.61 В ответ автору Ilyaa.
http://www.nkj.ru/archive/articles/4072

Комета может дать волну цунами. Выброс магмы из взрывной воронки.

СДВИГА ПЛАНЕТАРНОЙ КОРЫ ударным способом законы физики добиться не позволяют. Прочности материалов недостаточно.

Всё.

То же с любым «мгновенным ускорением». Мгновенные ускорения НИКАК не могут дать продолжительного процесса.

То, что александрийская колонна ещё стоит говорит только о том, что именно в этом месте скорость потока была мала.
На 5500 км промывах александрийские колонны стоят? Нет?
А вы уверены? А если копнуть?

Пирамида вещь КРАЙНЕ устойчивая. В условиях набегающего потока превышающая по устойчивости даже плиту аналогичной массы.

Вы, когда в следующий раз будете огульно усреднять параметры планеты, то попрубуйте предварительно съездить из Калининграда во Владивосток. На поезде. Или хотя-бы Санкт-Петербург — Париж-Ле-Пертус.

Ilyaa
В ответ автору Kompas.
Уважаемый, у нас, у «благородных» (я имею ввиду лиц с законченным физмат образованием) для качественного описания физ. процессов используют язык формул, а для количественного — язык цифр.

Литературными оборотами типа «подныривает», «подставляется», «энергия подныривания», «ускорение, которое превысит усилия», «напирающая суша», «ЧАСТЬ энергии окажется НЕ воспринята» и прочими перлами подтирайте нос кому нибудь другому, но не мне.

Впредь комментировать Ваши тексты буду только при наличии в них формул и расчетов.
Адью.

ЗЫ
Учет «гравитации» в формуле m*v*v/2 = m*g*h присутствует в правой части уравнения.

Ilyaa
ilyaa@list.ru
212.119.177.5
Расчет радиуса космического тела, удар которого способен вызвать смещение полюсов.

Момент инерции сферического слоя (полого шара) относительно оси, проходящей через центр
I = 2*m*(R5-r5)/(5*(R3-r3))
где
R-радиус внешней поверхности
r — радиус полости
m — масса слоя
R5, R3 (r5, r3) — в пятой степени и в кубе соотв.

формула взята здесь:
http://pskgu.ru/ebooks/putilov1/putilov1_07_036.pdf

Кинетическая энергия сферического слоя
Ek = I*w*w/2,
где w — угловая скорость вращения

Основное уравнение динамики вращающегося тела:
M = I*w/t
или F*R = I*w/t

Имеем:
F*R = w*2*m*(R5-r5)/(5*t*(R3-r3))
где
F — сила воздействия

Переведем угловую скорость w в линейную
v=w*R

Имеем
F*R*R = v*2*m*(R5-r5)/(5*t*(R3-r3))
умножим обе части на t — время воздействия
F*t*R*R = v*2*m*(R5-r5)/(5*(R3-r3))
F*t = Mт*Vт
Mт — масса тела
Vт — скорость тела

Mт*Vт*R*R = v*2*m*(R5-r5)/(5*(R3-r3))
сократим на R*R
Имеем уравнение
Mт*Vт = v*2*m*(R5-r5)/(5*R*R(R3-r3))

Положим скорость космического тела Vт = 50 км/с = 50 000 м/с (именно с такими скоростями астероиды и летают)

Теперь можно вычислить его массу

Радиус Земли R = 6 371 000 м
Толщина литосферы примерно 50 000м => r = 6 321 000 м
Масса литосферы m = 2,8·10(19) тонн = 30000000000000000000000 кг

Масса тела:
Mт = v*2*m*(R5-r5)/(5*R*R*Vт(R3-r3)) = 600000000000000000 кг

Теперь можно вычислить радиус такого тела
Mт=V*Ro = 4*pi*r*r*r*Ro/3
r*r*r = 3*Mk/(4*pi*Ro)
Ro возьмем равным 2330 кг/м3 (плотность кремния)
r*r*r = 3*600000000000000000/(4*3*2330) = 64377682403433 м3
r = 40 078 м

Вывод: для разгона литосферы Земли до скорости 1.5 м/с космическое тело с плотностью как у кремния и радиусом порядка сорока километров должно ударить Землю по касательной со скоростью 50 км/с.

Athanasiy Kaplya
athanasiy.kaplya@mail.ru
80.91.180.46 В ответ автору Ilyaa.
Александрийская колонна плоха как маркер тем, что приливная волна, чтобы добраться до колонны должна сначала прокатиться по Васильевскому острову со всем, что на нём было понастроено и по зигзагу Большой и Малой Невы. Вот если бы колонна стояла на самом берегу Маркизовой Лужи, а ещё лучше на атлантическом берегу, то тогда по ней можно было бы делать выводы глобального уровня.

Athanasiy Kaplya
athanasiy.kaplya@mail.ru
80.91.180.46 В ответ автору Ilyaa.
Красиво. Наверное нужно принять без проверки (прошлые выкладки были с огромным лирическим)) трудом проверены, пару раз кричалось «эврикавотгдесобакапорылась», но после доп. проверки всё оказалось верно).
Тут вот в чём загвоздка. У Вас «F — сила воздействия» — получается, что в этих вычислениях никак не обуславливается каким образом эта сила будет приложена к литосфере. То есть по умолчанию вся масса прилетевшего 40-километрового астероида в момент воздействия будет давить на всю литосферу одновременно во всех точках её поверхности. Иначе мы должны принять, что и литосфера и астероид — два абсолютно твёрдых тела. Но это же не так. Воздействие будет происходить на ограниченной площади (наверняка Вы сможете её вычислить). И есть ощущение, что эффект будет несколько иным, чем в случае двух абсолютно твёрдых тел. Опять же астероид может попасть в континентальную плиту, а может в океан, где толщина литосферы кратно меньше, но есть километры воды, что также повлияет на эффект взаимодействия. Получается ситуация, как с Александрийской колонной, где очень частный случай был экстраполирован на всю планету. Что не так в этих рассуждениях?

Ilyaa
ilyaa@list.ru
212.119.177.5 В ответ автору Athanasiy Kaplya.
Воздействие будет происходить на площади равном диаметру тела = 80 км при скорости 50 км/с в течение двух секунд
Воздействие будет не упругое, с выделением тепла, но это только лишь уменьшит скорость сдвига литосферы.

Где предположительно падали астероиды?

см тут
https://youtu.be/YBTKLz-cDD0
Это часом не Кайлас?

Или вот тут
http://ria.ru/science/20120629/688138483.html
Здесь кстати почти полное совпадение расчетными параметрами астероида.

А в 2036 году к нам прилетит вот это
https://ru.wikipedia.org/wiki/(99942)_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81

Из-за этого возможно и весь кипиш
https://youtu.be/14PmYg2-wvw

I_Think
bliznichenko_d@mail.ru
217.77.215.74
Здравствуйте!

Очень хорошо, что ресурс переехал на новый сервер, производительность уже заметно выше, надеюсь и надёжность хранения материалов повысится.

Позже постараюсь повторить утерянный пост, там была пара важных моментов, но сейчас хотел поговорить по датировкам сдвигов. Мне кажется, что есть возможность вычислить точно и периодичность и даже конкретные даты прошлых и будущих событий! Для этого мне понадобится Ваша, memocode, помощь.

Посмотрите внимательно на:
http://ic.pics.livejournal.com/memocode/40636600/31731/31731_1000.jpg
Южная огибающая траектории движения северного полюса образует угол с тропиком около 53 градусов. Так как на одну точку этой линии приходится 2 события (переезд вверх и вниз), этот угол нужно делить на 2. Выйдет 26,5 градусов, что скорее всего 23,5 – угол наклона экватора Земли к плоскости орбиты. 3 градуса, скорее всего, нелинейные искажения при проецировании глобуса на плоскость. Тогда смещение вдоль тропика – следствие прецессии оси вращения Земли.

Полный цикл прецессии считается около 25800 лет, округляют до 1 градуса за 71,5 лет. Тогда угол между двумя событиями (около 15 градусов по рисунку) нужно разделить на 2 и умножить на 71,5.
15 / 2 * 71,5 = 536,25 лет – интервал между сдвигами

Само собой, данные, взятые с картинки, не могут дать приемлемую точность, но суть расчёта я показал. Теперь попрошу Вас, memocode, максимально уточнить указанные углы и провести более точные расчёты.

Заранее благодарю,
Спасибо за внимание.
Tags: обсуждение
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 0 comments